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Risultati da 51 a 60 di 82

Discussione: Tav Torino - Lione

  1. #51
    Senior Member L'avatar di Francois
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    Citazione Originariamente Scritto da giorgessa
    Fra' ci vai tu a parlare con quelli della Valle? secondo me solo la tua pazienza può convincerli.
    altro che Ciampi!
    Magari avessi tanto ascendente sulle persone
    Passiamo ogni giorno sempre allo stesso modo, senza far nulla di davvero speciale e la cosa peggiore è che non ci rendiamo conto che ogni giorno non tornerà mai più.

  2. #52
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    ma no, lascia stare, quelli ti sbranano

  3. #53
    Senior Member L'avatar di Daiana
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    Infatti come già detto io penso che la TAV si debba fare...il problema è che mandare i poliziotti anti-sommossa contro 50 persone che al gelo cercano di difendere la propria terra è assolutamnte inaccettabile e prescinde dalle ragioni di tutti...
    Siamo un esercito di sognatori, è per questo che siamo invincibili! ????

  4. #54
    Senior Member L'avatar di Daiana
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    Dimenticavo...questa è la strategia tipica di un governo che non sa parlare e non sa risolvere i problemi e quindi agisce con la forza...
    Siamo un esercito di sognatori, è per questo che siamo invincibili! ????

  5. #55
    Senior Member L'avatar di poochie76
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    Riporto qs intervista molto interessante:


    In un'intervista all’Espresso Marco Ponti, professore al Politecnico di Milano, uno dei maggiori esperti di economia dei trasporti in Europa e consulente della Banca Mondiale ha fatto queste interessanti affermazioni:

    "… il sistema italiano è largamente sottoutilizzato. Su una linea normale a doppio binario possono transitare 240 treni al giorno, su una ad AV fino a 350. Non ha senso aggiungere su alcune tratte una tale enorme capacità, poiché non esiste una domanda di trasporto ferroviario di queste dimensioni. Si aggiunga che le linee ad AV sono costosissime".

    “…le linee in Italia debbono correre tutte su viadotto o in galleria. E i costi salgono a livelli stratosferici. Inoltre, mentre l'AV francese è un'AV 'leggera', solo per passeggeri, il modello che abbiamo scelto noi è misto, passeggeri e merci, e assai più dispendioso".

    "Non ha (questo modello) alcuna motivazione razionale: la capacità della rete esistente è molto esuberante rispetto alla domanda e le merci che viaggiano in ferrovia non hanno alcun bisogno di andare a 300 all'ora, bastano e avanzano i 180. Le gallerie hanno costi proporzionali al quadrato del loro raggio: farle un po' più larghe raddoppia la spesa. Se si vuole che i treni corrano veloci occorre che i trafori siano abbondanti, altrimenti si produce un 'effetto ariete' che li rallenta. Conclusione: o si fa come nel tratto AV tra Bologna e Firenze, che non viene ultimato perché i costi sono saliti in modo demenziale per fare gallerie ampie, oppure se ne fanno di normali, come nel progetto Frejus, ma allora i treni dovranno andare a non più di 120-150 all'ora. Alla faccia dell'AV".

    "Esiste già un'AV che non costa nulla allo Stato: i voli low-cost. Imbattibili sopra i 500 km. Per andare da Torino a Parigi difficilmente si prenderà la Torino-Lione. Ma ciò renderà ancor più improbabile quadrare i conti: l'AV ha bisogno di flussi enormi di traffico per essere giustificata. Ne siamo lontani. I treni giornalieri a lunga distanza tra Milano e Torino sono 30 e viaggiano mezzi vuoti; quelli previsti dalle stime ufficiali sul Frejus sono una dozzina".

    "Si è partiti promettendo che (il progetto AV) si sarebbe ripagato al 60 per cento. Poi si è scesi al 40 e infine è stato stabilito che bastava il 40 dei costi, esclusi quelli per i 'nodi' in prossimità delle città, molto dispendiosi. Secondo le mie simulazioni si arriverebbe al 20 per cento; altri stimano il 23. Il sistema è destinato al default: pagherà lo Stato. Molti di questi lavori verranno inaugurati ma poi non ci saranno i soldi per proseguirli e saranno ri-inaugurati a ogni tornata elettorale. La Torino-Lione è un monumento alla dissipazione: costerà almeno 13 miliardi, come 3 o 4 ponti sullo Stretto. Werner Rothengatter, presidente mondiale degli esperti di trasporti, nel suo 'Megaprojects' ha però calcolato che alla fine i costi di queste grandi opere aumentano in media del 30-40 per cento".

    "Per sviluppare l'innovazione si deve puntare sulle tecnologie, non sul cemento. Quanto all'occupazione, oggi le grandi opere hanno un moltiplicatore modesto: non si mobilitano più, come nell'Ottocento, i braccianti. È poi evidente che il nostro è un territorio con un grande valore turistico per il futuro. Quindi ci sono modi più redditizi per spendere. A meno che qualcuno non si riprometta, per se stesso, grandi affari sulle grandi opere".

    fonte: Espresso
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  6. #56
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    Il corteo No Tav alla fine si farà. Così come si farà la manifestazione-kermesse promossa di sindaci dellaVal di Susa. Il tutto sabato pomeriggio a partire dalle 15. Dopo dibattiti e discussioni martedì pomeriggio, dopo una riunione in prefettura del Comitato per l'Ordine e la sicurezza pubblica (alla quale hanno partecipato il sindaco Sergio Chiamparino e il presidente della Provincia Antonio Saitta) è arrivata l’autorizzazione ai No Tav per sfilare per le vie di Torino.

    Il corteo partirà verso le 15 da porta Susa per raggiungere il parco della Pellerina e quindi non attraverserà le vie centrali. Alla Pellerina, a partire dalle 17, ci sarà la kermesse culturale alla quale hanno già aderito il premio Nobel Dario Fo e il comico Beppe Grillo, organizzata dai sindaci e dalla comunità montane della Valle di Susa.

    Al corteo invece parteciperanno i comitati No tav, i sindacati di base, la Fiom e i partiti politici.
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  7. #57
    Senior Member L'avatar di Francois
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    Io vorrei mettere un mio pensiero definitivo che va oltre le mille proteste e proposte....

    la TAV si deve realizzare pena l'esclusione da molti traffici commerciali cosa che significherebbe un grosso handicap per l'economia italiana... gli abitanti della zona devono farsene una ragione, c'è poco da fare a meno che non si accetti di restare per sempre la Cenerentola d'Europa...
    Passiamo ogni giorno sempre allo stesso modo, senza far nulla di davvero speciale e la cosa peggiore è che non ci rendiamo conto che ogni giorno non tornerà mai più.

  8. #58
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    Ti posso rispondere in diversi modi, ma comincio da questi:

    - la nostra regione è già abbondantemente collegata all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta).

    - l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!

    - i valsusini non sono egoisti. Attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.

    - Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta.

    Ma poi già si fa finta di niente per ciò che riguarda l'amianto, figuriamoci se si verrebbe a conoscenza dell'uranio presente in valle e di cui mai nessuno parla!

    Ci vuole informazione:

    www.legambientevalsusa.it/uranio_amianto.htm

    www.valchisone.it/web/print.asp?print=news&pID=450

    In tutto qs periodo ho cercato di informarmi e farmi un'idea. Ora so da che parte stare.
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  9. #59
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    Io credo che l'unico ostacolo alla TAV potrebbe essere la presenza di sostanze nocive alla salute, ma finora sono solo "voci" non ci sono documenti ufficiali che attestano la presenza di queste sostanze nocive...
    Passiamo ogni giorno sempre allo stesso modo, senza far nulla di davvero speciale e la cosa peggiore è che non ci rendiamo conto che ogni giorno non tornerà mai più.

  10. #60
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    ... se in Italia aspetti i documenti ufficiali stai fresco!!!
    ... stiamo aspettando ancora quelli 20/30/40 anni fa!

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