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...e il Medio Oriente?



jeeg
19-03-2007, 23:07:30
Ho notato che in questo forum impazza il sud-est asiatico eppure un continente così grande sembra sia ridotto alla sola Thailandia, Maldive, giusto un po' di India e fine.

Ad esempio, a parte un pugno di aficionados dello Yemen, sembra che il medio oriente non interessi a nessuno. Però la Giordania, la Siria, lo Yemen (appunto) e l'Oman sono paesi splendidi. Anche il Libano lo è, ma posso capire che ultimamente non fosse una meta molto gettonata.

Non solo sono paesi splendidi, ma anche le persone che si possono incontrare sono tra le più squisite al mondo, altro che l'immagine dei terroristi, pronti ad ammazzare ogni europeo, che i media propinano quasi quotidianamente.

Come mai tanto disinteresse?

Daiana
20-03-2007, 00:26:51
Non c'è disinteresse, anzi!
E' chiaro che non sono mete da turismo di massa, ma tra i viaggi degli habitues del sito ci sono proprio recenti viaggi in Siria, Giordania, Oman e c'è molto interesse a leggerne!
Prova a leggere i diari di viaggio andando sulla sinistra in alto e cliccando sul continente apposito! ;)

Ricky
20-03-2007, 06:35:56
Credo che (del resto tu stesso ventili questa ipotesi) molto dipenda dalla situazione politica e dalla pressione dei media: puoi comunque trovare, come ti ha detto Daiana, degli splendidi diari di viaggio anche su queste zone!

BEA
20-03-2007, 08:40:36
Io personalmente amo molto i paesi che hai citato ed è un mio grosso cruccio che non se ne parli ma, visto che parlarne è un modo per ricordarmeli. Ma del resto, se la gente ha paura e non ci va, è chiaro che non passa di qui a chiedere info.
E confermo che anche a livello umano si fanno bellissime esperienze: si tratta di persone molto più vicine a noi di quanto si possa pensare :)

mark
20-03-2007, 09:19:21
Ho notato che in questo forum impazza il sud-est asiatico eppure un continente così grande sembra sia ridotto alla sola Thailandia, Maldive, giusto un po' di India e fine.


Beh, non direi: c'è un intero topic sulla Malesia e molti di noi amano il Vietnam, la Cambogia, il Laos e zone limitrofe e ne parliamo spesso.

silviaf26
20-03-2007, 09:32:34
Jeeg inizia tu, se ti va, a raccontarci di questi paesi! Credo che sia già un ottimo modo per iniziare a far conoscere (e quindi a far amare) questi paesi sconosciuti ai più.
Tu quando e come ci sei stato?

giorgessa
20-03-2007, 19:06:19
inzio a coltivare il sogno di andare in Iran (prima che lo radano al suolo, intendo). Conosco persone che ci sono state per lavoro e mi dicono essere il più bel Paese dell'Asia.
qualcuno ne sa qualcosa?

danibi
20-03-2007, 21:42:36
IRAN: so solo che sono andata alla BIT con idee precise (ormai lo sapete tutti ho la fissa per l'Africa) ho visto il meraviglioso stand dell'Iran e per pura curiosità ho chiesto informazioni, ho trovato una persona disponibilissima, ci siamo fatti un'ora di chiacchierata, mi ha dato una montagna di cartine, poster, foto, depliant, una guida e gadget vari, poi a fianco dello stand Iran c'era quello della compagnia aerea iraniana: altra sosta molto redditizia...insomma sono uscita dalla BIT sempre con le mie idee precise sull'Africa, ma con una meta in più da aggiungere alla lista: IRAN e pare sia facilissimo organizzare il viaggio.

giorgessa
21-03-2007, 11:51:51
hai qualche indirizzo da suggerirci? tipo ente del turismo, agenzie locali, o altro che possa essere utile per organizzare un viaggetto fai da te?

BEA
21-03-2007, 12:14:06
L'Iran ce l'ho nel mirino da anni e tanti conoscenti viaggiatori ci sono stati.
Solo che potendoci andare solo ad agosto, trovo intollerabile passare le mie vacanze con una palandrana addosso e con un foulard in testa.
Speravo in un'apertura ma visti gli sviluppi recenti, mi sa che sono sempre troppo ottimista! :002:

danibi
21-03-2007, 12:16:00
Si certo, ma ho tutta la documentazione a casa, ripasso questa sera per postare alcuni indirizzi.
Pensa che il volo AR costa poco più di 400 euro (non in altissima stagione) non sembrerebbe una meta carissima.

giorgessa
21-03-2007, 12:17:02
;)

leander
21-03-2007, 14:20:14
Sono stato in Giordania e Siria a novembre.
Paesi splendidi, popoli ospitali, gentili e cordiali.
Appena trovo un po' di tempo (quando?), scrivo il resoconto. :002:

danibi
21-03-2007, 22:10:06
IRAN:

Con il rappresentante di questa agenzia iraniana abbiamo fatto una lunga chiacchierata alla BIT
ARG-E-JADID Travel Co.
Dr. K. Ossanlu
Tehran - Iran
ossanlu@atc.ir (si può comunicare anche in italiano)
www.atc.ir (http://www.atc.ir)

IRAN AIR
www.iranair.com (http://www.iranair.com)

ADINEH TRAVEL (questa agenzia ha sede a Milano ed è la rappresentante di Iran Air per l'Italia, organizza anche pacchetti volo+soggiorno)
www.adinehtravel.com (http://www.adinehtravel.com)

giorgessa
22-03-2007, 13:47:10
grazie Danibi :)

danibi
22-03-2007, 14:24:10
De nada!

ma, Giorgia, quanto ci stai pensando?

giorgessa
22-03-2007, 17:17:56
io tanto, ma l'altro socio di maggioranza è assolutamente contrario :(

danibi
23-03-2007, 10:14:32
Ah... questo si è un problema!
Come mai tanta resistenza?

jeeg
24-03-2007, 22:57:08
Ho gettato il sasso e sono scomparso. Rieccomi. Dunque a chi ha scritto che qui si parla anche di Cambogia e Vietnam, rispondo che si ho visto e infatti è sempre Sud-Est asiatico. Peraltro ci sono stato anch'io e mi è piaciuta più la Cambogia che il Vietnam.

Tornando a bomba, non dico che qui a nessuno interessi il medio oriente, tra l'altro mi sono letto le info di danibi sullo Yemen, visto che ci sono andato a Natale, dico solo che i post sul M. O. qui bisogna cercarli con il lanternino tra un'ordalia di thailandie e maldive.

Il mio sospetto è che non siano tanto i (falsi) problemi di sicurezza o (falsi) problemi politici a motivare questo interesse limitato, mi sa che sia soprattutto che scarseggiano i villaggi turistici, balli di gruppo e trenini vari.

Dite che sono maligno?

P.S. Per Danibi, vista la tua passione per lo Yemen, prova a leggere i miei racconti qui (http://www.viaggi-outlet.it/?q=blog_di_antonio). Mi piacerebbe sapere la tua opinione.

leander
25-03-2007, 00:47:59
Il mio sospetto è che non siano tanto i (falsi) problemi di sicurezza o (falsi) problemi politici a motivare questo interesse limitato, mi sa che sia soprattutto che scarseggiano i villaggi turistici, balli di gruppo e trenini vari.

Dite che sono maligno?

Almeno quanto me! :?D?:
Non dovrei dirlo, in quanto moderatore di un Forum che dà liberamente voce a tutti, ma mi salvo in corner dicendolo come Leandro, viaggiatore. :002:
I problemi di sicurezza, comunque, scoraggiano molto, anche se l'informazione occidentale tende a fare un unico "calderone Medio Oriente". Invece la Giordania ha goduto di un trentennio di governo illuminato di Re Hussein in cui si è creata il ruolo non facile di Paese pacifico e neutrale nonostante confini con due polveriere come Israele e l'Arabia Saudita.
La Siria è purtroppo nel libro nero di Mister Giorgio Doppiavù Bush (o cowboy de noantri, se preferite). Forse l'ho già scritto in qualche topic: lo sapete che io, avendo ora sul passaporto un visto siriano, non sarei fatto entrare negli Stati Uniti?

BEA
26-03-2007, 10:18:16
lo sapete che io, avendo ora sul passaporto un visto siriano, non sarei fatto entrare negli Stati Uniti?


Questa non la sapevo!
L'avessi saputo, visto che ho anch'io su questo passaporto un bellissimo visto siriano, nonchè il libanese e l'omanita, due anni fa mi sarei fatta mettere il timbro cubano! :027:

La Siria è uno dei paesi più belli che abbia visitato. E tra quelli in cui mi sono trovata meglio.
Forse è vero che invece di attendere che qualcuno chieda, dovremmo parlarne noi e vedere se convinciamo qualcuno ad andarci :025:

leander
26-03-2007, 10:29:00
Questa non la sapevo!

Sì, ci avvisò scherzosamente la nostra guida Samaan ("prima di entrare, pensateci bene...").
La scappatoia sarebbe quella di denunciare lo smarrimento del passaporto e farselo fare nuovo (cioè "pulito"), che poi la sostanza non cambia, perché se fossi un terrorista continuerei ad esserlo!
Insomma, le solite ipocrisie.


La Siria è uno dei paesi più belli che abbia visitato. E tra quelli in cui mi sono trovata meglio.

Pensa che gli amici con cui facemmo il viaggio in Giordania (con "mordi e fuggi" di 2gg in Siria) a novembre, tornano in Siria per dieci giorni a fine aprile. Se non fossi in Armenia, ci sarei andato.


Forse è vero che invece di attendere che qualcuno chieda, dovremmo parlarne noi e vedere se convinciamo qualcuno ad andarci :025:

Beh, intanto mi darò da fare per scrivere i resoconti di Giordania e Siria... :027:

leander
26-03-2007, 10:33:53
Dimenticavo. Sulla Siria abbiamo un bel resoconto di Enzo Padovani, che è un ottimo viaggiatore:
https://www.cisonostato.it/page.php?id=1222

BEA
26-03-2007, 10:45:34
magari vi metterò anch'io qualche foto :025:

leander
26-03-2007, 10:57:26
magari vi metterò anch'io qualche foto :025:

Magari...

danibi
26-03-2007, 11:52:45
Per Danibi, vista la tua passione per lo Yemen, prova a leggere i miei racconti qui (http://www.viaggi-outlet.it/?q=blog_di_antonio). Mi piacerebbe sapere la tua opinione.
Non mi sono lasciata sfuggire l'occasione per rifarmi un giro nello Yemen, ho letto con molta partecipazione (e nostalgia) i tuoi appunti.
Prima di tutto mi complimento con te per aver intrapreso il viaggio senza organizzarlo preventivamente in alcun modo, date le difficoltà e le limitazioni che ci posso essere per i permessi non ottenuti lo ritengo un atto coraggioso.
Per il resto sono pensieri condivisi, gli yemeniti anche secondo me sono pittoreschi e buffi, la vecchia Sana'a, come dici anche tu, ha un'aspetto fiabesco che ti incanta fin dal primo sguardo.

Visto che ti sei mosso in assoluta libertà mi piacerebbe saperne di più sul tuo itinerario, quali luoghi, oltre a quelli descritti, sei riuscito a raggiungere e quali no oltre ad Al-Mukalla?

Dopo la tua esperienza consiglieresti un viaggio in libertà oppure pensi che sia meglio pianificare un itinerario ed appoggiarsi ad una agenzia locale per la sua realizzazione?

Il mio parere è che sia meglio contattare un'agenzia locale, si vede tutto ciò che si desidera senza troppi contrattempi, però è interessante ed utile anche la tua testimonianza soprattutto perchè hai realizzato il viaggio in maniera diversa.

jeeg
26-03-2007, 22:51:03
Dopo la tua esperienza consiglieresti un viaggio in libertà oppure pensi che sia meglio pianificare un itinerario ed appoggiarsi ad una agenzia locale per la sua realizzazione?
Di sicuro consiglio un viaggio in libertà. A parte la tratta da Sana'a a Sayun, che deve per forza essere fatta con un'agenzia, il resto del viaggio può essere fatto tranquillamente con i taxi collettivi, magari comprando un'intera fila di posti se si è in due, o con i bus della Yemitco.

Anche la faccenda del permesso è gestibile, nonostante il problema linguistico, anche per l'ospitalità e la gentilezza degli yemeniti, che comunque si fanno in quattro. Il giro che ho fatto è quello che mi ero prefissato, salvo qualche aggiustamento in corsa, dovuto a qualche consiglio ricevuto. In un prossimo post inserisco il mio giro.

Ciao. :021:

danibi
30-03-2007, 12:10:39
Sei quindi riuscito a vedere tutto ciò che ti eri prefissato senza rinunciare a nulla magari per un permesso non ottenuto o imprevisti vari?

magica
30-03-2007, 14:55:43
http://immagini.p2pforum.it/out.php/i125745_10P8220109.jpg

ritorniamo???????

danibi
30-03-2007, 15:15:36
Magica si può avere una versione un pochino più grande di quella foto?
'n si vede nulla!

jeeg
30-03-2007, 17:23:37
Sei quindi riuscito a vedere tutto ciò che ti eri prefissato senza rinunciare a nulla magari per un permesso non ottenuto o imprevisti vari?
Si si in realtà la questione del permesso a volte ha complicato un po' le cose, ma non è saltato niente per colpa di questo.

Poi sai, noi italiani alla burocrazia siamo abituati abbondantemente. :)

danibi
31-03-2007, 11:52:51
@ Magica
Ora si che la foto si vede e riconosco la splendida e fiabesca Sana'a.
:077:

@ Jeeg
Quando hai tempo illustra il tuo itinerario, un giro virtuale e nostalgico nello Yemen me lo rifaccio davvero volentieri. ;)

BEA
02-04-2007, 19:30:25
Qualche foto estratta a caso:


Baalbek - Libano

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/024Baalbek.jpg

BEA
02-04-2007, 19:32:08
La Siria:

Damasco

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/003Damasco.jpg

Il Krak des Chevaliers

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/064Krak.jpg

Serjilla, una delle città morte

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/147Serjilla.jpg

BEA
02-04-2007, 19:33:44
Hama:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/140Hama.jpg

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/081Hama.jpg

e Apamea:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/110Apamea.jpg

BEA
02-04-2007, 19:37:12
Aleppo:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/229Aleppo.jpg

e il lago Assad

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/243LagoAssad.jpg

e per oggi basta così :025:

Spero di non aver impiantato i pc di tutti!!!
Ho cercato di ridurre le dimensioni ma non sono bravissima con photoshop :026:

danibi
03-04-2007, 16:54:33
Mi sono accorta solo ora di queste bellissime foto,
produttiva ieri eh? ;)

danibi
03-04-2007, 16:57:05
Comare Bea sei tu quella affacciata alla finestrella?

BEA
03-04-2007, 16:57:17
Ieri sera mi ci sono messa d'impegno :002:

Prossimamente altre!

BEA
03-04-2007, 16:58:00
Comare Bea sei tu quella affacciata alla finestrella?


certo che sì :025:

jeeg
05-04-2007, 15:09:31
Belle! Quanti ricordi..... Sono stato in Siria e in Libano nel 2001... non ho visto foto di Palmyra, ma ci sei stata?

BEA
05-04-2007, 15:12:24
Sì, Sì, ho fatto un giro lungo. Le foto qui sopra erano solo per la prima settimana circa.
Visto che qualcuno apprezza, vedrò di aggiungere il resto! ;)

Io ci sono stata nel 2002. Ma in Libano c'ero già stata nel '98.

leander
05-04-2007, 17:32:37
Stanno arrivando un po' di foto siriane.
Con :027: tate fino a... 10, 100, 1000, fate voi!

leander
05-04-2007, 17:45:19
Primo gruppo:
Damasco, la moschea degli Omayyadi e il suk:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093203.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093204.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093205.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093206.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093207.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093208.jpg

leander
05-04-2007, 17:51:42
On the road fra Damasco e Palmyra.

Un venditore ambulante a Maalula:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093209.jpg

Il Bagdad Cafe 66, un incredibile "posto tappa" nel deserto siriano:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093210.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093211.jpg

Un esempio di foto "involontariamente spiritosa": il cartello indica a destra il bivio per l'Iraq e in primo piano c'è il segnale di curva pericolosa! :027:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093212.jpg

BEA
05-04-2007, 17:53:16
Le foto due e tre ce le ho anch'io!!!!!!!!!

Mi sa che è una tappa obbligata :027:

leander
05-04-2007, 17:57:33
PALMYRA

https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093213.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093214.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093215.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093216.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093217.jpg

Una caratteristica tomba a torre: l'esterno e l'interno:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093218.jpg
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093219.jpg

Alba sull'oasi e il complesso archeologico di Palmyra dalla terrazza del nostro albergo:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093220.jpg

leander
05-04-2007, 17:59:42
Ultimo gruppo

Trip di narghilè in una tenda beduina :021:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093221.jpg

Sulla strada fra Palmyra e Damasco:
https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093222.jpg

leander
05-04-2007, 18:02:37
Le foto due e tre ce le ho anch'io!!!!!!!!!
Mi sa che è una tappa obbligata :027:

In effetti è ai confini con il kitsch, ma io l'ho trovato un posto da sballo totale! Mi sono disteso sulla sabbia e mi è sembato di essere fuori dal tempo. :021:

BEA
05-04-2007, 18:11:00
Le foto due e tre ce le ho anch'io!!!!!!!!!
Mi sa che è una tappa obbligata :027:

In effetti è ai confini con il kitsch, ma io l'ho trovato un posto da sballo totale! Mi sono disteso sulla sabbia e mi è sembato di essere fuori dal tempo. :021:

beh, obiettivamente non è che ci siano molti autogrill in zona, quindi DEVE essere tappa obbligata :025:

Noi abbiamo preso il té e fatto parecchie foto

BEA
05-04-2007, 18:12:05
P.S: Palmyra è un gioiello!!! :022:

leander
05-04-2007, 18:18:44
P.S: Palmyra è un gioiello!!! :022:

Oh yessss, baby! :025:

leander
05-04-2007, 18:29:17
beh, obiettivamente non è che ci siano molti autogrill in zona, quindi DEVE essere tappa obbligata :025:

Noi abbiamo preso il té e fatto parecchie foto

Il tè è un classico, oltre che un giretto di narghilè... :027:
Io ci ho comprato questa mappa della Syria su pelle di capra (le dipinge Mohammed, il "titolare")
Hanno anche un sito: http://www.bagdadcafesyria.tk/

https://www.cisonostato.it/photos/10/1093/full/1001093223.jpg

BEA
05-04-2007, 18:42:19
Beh, ma tu mi istighi!!!

Ecco un altro autogrill, allora:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/138Siria.jpg

Il castello del Feroce Saladino (seduto in primo piano, ovviamente :027: )

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/131SalahAs-Din.jpg

Gruppo di turiste organizzate a Mushabbak :)

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/189Mushabbak.jpg

BEA
05-04-2007, 18:49:54
Proseguo? :?D?:

Qalaat Samaan, ovvero i resti della Chiesa di San Simeone lo Stilita (quello che viveva in cima a una colonna)

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/198QalaatSamaan.jpg

Rasafa, ennesima città morta

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/252Rasafa.jpg

leander
05-04-2007, 18:50:04
Chi è quella gno... ehm, figura bionda seduta sulle mura? :?D?: :?D?:

BEA
05-04-2007, 18:52:33
Chi è quella gno... ehm, figura bionda seduta sulle mura? :?D?: :?D?:

te l'ho detto che è il feroce saladino :027: :027: :027:

Questo è uno dei castelli più belli: immerso in una natura inspiegabilmente lussureggiante (beh, per i canoni siriani), non è rimasto molto della struttura ma è ugualmente impressionante!

leander
05-04-2007, 18:58:22
Chi è quella gno... ehm, figura bionda seduta sulle mura? :?D?: :?D?:

te l'ho detto che è il feroce saladino :027: :027: :027:

Sì. scusa, mi era sfuggita la didascalia! :013:
Di Rasafa ci ha parlato entustasticamente la nostra guida Samaan (vedi caso...), un ragazzo splendido, di grandissima cultura.
I miei amici tornano in Syria con lui una decina di giorni a fine aprile. Peccato che io sarò in Armenia... :015:

BEA
05-04-2007, 18:59:13
L'estremo est


Halabiyya

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/263Halabiyya.jpg

Dura Europos

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/265DuraEuropos.jpg

Ash-Sharqi

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/271Ash-Sharqi.jpg

Potete immaginare che caldo fa da queste parti a metà agosto???

BEA
05-04-2007, 19:00:16
Peccato che io sarò in Armenia...


e ha pure il coraggio di lamentarsi!!! :013:

Daiana
05-04-2007, 19:02:37
Wow! Oltre il feroce saladino :006: , mi hanno colpito i panorami da mozzare il fiato! :022:
Quanto ho da imparare! :021:

leander
05-04-2007, 19:03:35
Peccato che io sarò in Armenia...


e ha pure il coraggio di lamentarsi!!! :013:

ci sarebbero ancora posti liberi... :006:

BEA
05-04-2007, 19:06:35
Un paio di Palmyra le metto anch'io :005:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/288Palmyra.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/299Palmyra.jpg

Il cristianesimo in Siria, ovvero Maalula e zone limitrofe

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/337Maalula.jpg

Il Feroce Saladino in gita a Bosra :002:

http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/354Bosra.jpg
http://i168.photobucket.com/albums/u198/beatrix67/350Bosra.jpg

Qui la zona archeologica attorno al teatro (notare che è di pietra nera!) è sempre stata abitata, quindi i locali vivono all'interno delle rovine, gli ovili sono le ex-terme e fanno loro da tetto archi e capitelli!

danibi
06-04-2007, 13:48:43
Forza Bea e Leandro, continuate la "guerra" a suon di foto e aneddoti ... che intanto noi si guarda e si legge tutto ;)

piccolasquaw1
01-06-2007, 19:22:56
stiamo organizzando un tour di 11 gg. partenza il 02/08, e dopo le vostre foto sono ancora + intrigata, ma siamo solo in 3 vorremmo arrivare a 6 pax, non c'è proprio nessuno che vuole venire con noi
scrivete a nbibio@alice.it :026: :026: :026:

BEA
10-06-2008, 09:04:58
topic da recuperare! :025:

steph
10-06-2008, 11:59:44
siamo solo in 3 vorremmo arrivare a 6 pax


perchè non fate dei figli? :027:

ortensia
14-06-2008, 22:02:37
Grazie Bea, credo che che dopo aver letto questo topic mi toccherà visitare anche la Siria: che foto!!!
PS: lo sai che somigliamo fisicamente moltissimo!

BEA
16-06-2008, 08:29:12
beh, io ho avuto qualche anno "brutto" e sono un po' cambiata :011: : per qs le pubblico tranquillamente, tanto non mi si riconosce :027: :027: :027:

fine OT