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Agosto 2012 - idea Colombia.



lennon997
31-01-2012, 14:56:21
Salve a tutti, eccomi quà a pianificare il viaggio estivo del 2012.
Numero di viaggiatori 2: io e la mia ragazza.
Periodo e durata del viaggio: 20-25 giorni dal 2 - 3 agosto in poi.
Premetto che negli ultimi 3 anni siamo stati sia a Cuba che in Messico, entrambi girati in lungo ed il largo in auto preso a nolo in loco (in Messico partimmo da Città del Messico fino ad arrivare a Cancun, durata un mese) trovando sembre gli alloggi di volta in volta, quindi non siamo inesperti ed io con lo spagnolo me la cavo abbastanza bene.

Quest'anno avremmo idea di visitarela Colombia ma ho una serie di dubbi circa l'organizzazione.
Volo su Bogotà?
E da li che itinerario sviluppare?
Ho letto che è preferibile evitare il nolo di un'auto e che sarebbe auspicabile girare in pulmann, me lo confermate?
Riguardo il cercare gli alberghi di volta in volta immagino sia una cosa più che fattibile vero?
Il costo della vita è in linea con quello Messicano? ( prendo il Messico come riferimento perchè lo conosco abbastanza bene...)

So che non è questa "bestia pericolosa" come tanti dicono e come - erroneamente - si pensa e poi siamo davvero innamorati del sud America!
Insomma, voi che mi suggerite? Ogni consiglio è ben accetto.

grazie mille.
Andrea.

chiccapiperita
13-02-2012, 16:53:55
ieri pomeriggio al Kilimangiaro hanno trasmesso un report di viaggio alle isole San Andres e Providencia...... molto interessanti.

Magari potresti inserirle nel tuo viaggio :)

Boy-80
27-03-2012, 14:08:12
san andres e providencia sono molto a nord,rischi di trovare brutto come itinerario ti consiglierei di volare su bogota' e poi a seconda dei vostri interessi spostarvi o san augustin o a medellin nella zona cafetera,poi meta irrinunciabile della colombia è cartagena!!!!! la colombia nn è cosi' pericolosa come la immagina!è in linea con i paesi della zona,anzi pare sia meno pericolosa del venezuela e dell equador! ultimamente ho letto che sconsigliano gli spostamenti in bus,piu' sicuro prendere l'aereo, ma secondo me è tutto da vedere! ;) ;)

ortensia
27-03-2012, 18:59:02
Anch'io ho girato Cuba e Mex centrale per conto mio senza nessun problema ma credo che la Colombia non sia esattamente la stessa cosa, la loro storia politica e sociale è molto diversa anche se sono tutti paesi latiniamericani. Lo stato è molto grande, ci sono molte foreste e la criminalità è molto elevata. I sequestri sono all'ordine del giorno. Le isole sono + sicure. L'importante è documentarsi bene senza sottovalutare i pericoli. Occhio alle Farc!!

Boy-80
28-03-2012, 00:10:14
ortensia nn è piu' come 10 anni fa,nn sequestrano piu' le persone!le zone piu' pericolose(ma i turisti nn ci vanno fin la') sno al confine con il venezuela e l'equador!non è come andare a cuba ma nn è molto diverso dal brasile ad esempio negli ultimi anni si è fatto molto per combattere la criminalita' e il pese sta investendo con successo sempre maggiore nel turismo!nelle grandi citta' bisogna fare attenzione come in tutte le grandi citta' sudamericane(bogota' nn è bangkok) ma la situazione nn è tragica!i rapimenti e gli attentati appartengono agli anni 90!la colombia è un mio sogno,ma nn riesco a convincere Ale,legato agli stereotipi del paese pericolossimo,come tutti gli italiani,la colombia è visitata molto dagli americani(ed è per questo che va visitata ora prima che la facciano diventare una nuova saint barth o roba simile :006: )

ortensia
01-04-2012, 00:43:32
Sarà come dici tu, però stavolta mi sento di essere solidale con Ale. :027: :027:

romario
16-05-2012, 13:15:47
ci sono stato lo scorso agosto e ti dico che è un paese incredibile
i pericoli sono gli stessi di buona parte del sudamerica, probabilmente meno del brasile per intenderci
beninteso in alcune zone non si va, ma sono rotte fuori dai giri turistici
l'unico vero problema volendo vedere è che non è la stagione top, ma in realtà io mi sono trovato benissimo e a parte un giorno di pioggia intensa a cartagena per il resto tutto ok
Senza contare che i colombiani sono persone splendide e che tengono tantissimo ai turisti.

ti dico cosa ho fatto io e se ti serve fammi sapere

Bogotà: città in altitudine e molto carina. Bella natura, bei colori e un discreto freddino. Zona di locali moderna molto bella (la zona T) e super sicura (militari ovunque). Zona del centro storico, la Candelaria tipica coloniale, bellissima di giorno, ristorantini con patio deliziosi, musei bellissimi (quello di Botero merita) e begli scorci. La sera è deserto e forse anche un po pericoloso

Cartagena: città coloniale caraibica meravigliosa, tra le più belle che abbia mai visto insieme ad antigua guatemala. Turistica (il posto più turistico della Colombia, gli altri posti di extra-sudamericani, non ne vedi tantissimi), a modo suo elegante, con i divertimenti e un sacco di baretti e ristorantini per tutti i gusti. Da li puoi fare dei tour alle vicine spiagge caraibiche (che però mi dicono sono affollate e con i venditori che ti assillano). La parte moderna della città è meno bella, un po' in stile Panama dei poveri

Taganga: piccola cittadina di mare con turismo freakkettone, divertimenti e una bella baia dove fare vita di mare. Gli anglosassoni (british, aussie e usa) ne andavano letteralmente pazzi. Io ci sono passato di sfuggita come base di partenza per Ciudad Perdida e Tayrona, ma ho apprezzato.

trekking Ciudad Perdida: trekking stratosferico nella giungla fino a raggiungere la Ciudad Perdida, che si raggiunge solo così. Sono 5 giorni di viaggio (3 di andata e 2 di ritorno) ma si può fare. Non si sale tanto e non serve essere dei supereroi, però insomma un po' di bucio di culo te lo fai (ma vale la pena). Il vero problema è il caldo pazzesco, ma ogni due per tre guadi un fiume e ti rinfreschi e la pioggia che nel primo pomeriggio arriva sempre (ma di solito si cammina dal mattino prestissimo fino a poco dopo pranzo). La nostra guida era bravissima e si parte in gruppo il che è carino. Si dorme rigorosamente in amaca e le zanze ti divorano. Ma quando varchi l'ultimo gradino di pietra della salita alla Ciudad e raggiungi il centro nel mezzo della foresta sei ripagato di ogni sbattimento. Nella giugnla incontri le popolazioni Kogi che vivono nella natura tipo piccolo mondo antico.

parco naturale Tayrona: bellissima natura, possibilità di trekking e bellissime spiagge. Si passa dal posto super in con capanne di lusso da 200 euro a notte ad abitazioni familiari a prezzi onesti fino al campeggio, nella spiaggia al centro del parco, probabilmente la più bella. Posto molto meritevole. Ocio che è un filo più caro degli altri posti e dentro non ci sono i bancomat e i dollari li cambiano a prezzi oltre la soglia di usura. Portati soldi in abbondanza se vuoi fermarti qualche giorno (io ne ho fatti 5)

Guajira e Punta Gallina: posto pazzesco di natura clamorosa e suggestivo anche perché è il posto più a Nord di tutto il Sudamerica. Anche qui dormi in amaca in un paesaggio di scogli, dune e insenature di mare con mangrovie e colori pazzeschi, a un tiro di schioppo dal Venezuela. Assenza assoluta di case, hotel, civilizzazione. Ci si arriva in barca. La zona è popolata dalla etnia Wayu, che sono dei buzzurri di categoria mondiale. bellissimo ma caro perché devi per forza appoggiarti ad un'agenzia, è impossibile (nel vero senso della parola) fare diversamente, ma ne vale davvero la pena. Nel caso ti spiego cosa ti conviene fare, perchè secondo è meglio accordarsi per andare diretti a Punta Gallina invece che fermarsi un giorno a Cabo de Vela come propongono i tour

Io questo ho fatto e mi è piaciuto di brutto. Probabilmente valeva la pena anche di fare Medellin e la zona cafetera nei sui dintorni ed anche San Gil (per il rafting) e Barichara. Il mio viaggio è stato determinato anche dal fatto che per una settimana siamo stati alle San Blas (Panama) in barca con amici e dunque c'era meno tempo. Per la stessa ragione non siamo andati a Providencia (dicono meglio di San Andres) e dunque non so dirti come sia il tempo. Non è certo il periodo migliore, ma secondo me si fa, tanto il tempo cambia di brutto, piove un ora ma poi torni a fare il bagno.

ci sono altre mille cose da fare in questo paese meraviglioso e sei ancora in tempo ad andarci prima che diventi una meta inflazionata. Oceano, città d'arte, clima tropicale, mare caraibico, amazzonia, rovine pre-colombiane, deserti: questo paese ha tutto e prima o poi diventerà una meta turistica pazzesca. Ora sei in tempo per vederla ancora in divenire. Ogni anno che passa sempre più gente ti dirà quel che ti dico ora io e poi si sa. arriveranno gli hotelloni, il turismo di massa, ecc.

se vuoi altre dritte fammi sapere
buon viaggio

romario
16-05-2012, 13:19:47
.....ultimamente ho letto che sconsigliano gli spostamenti in bus,piu' sicuro prendere l'aereo, ma secondo me è tutto da vedere! ;) ;)
più che altro gli aerei sono ovunque, a tutte le ore e costano pochissimo, soprattutto con le compagnie low cost.
E' un retaggio dei tempi bui delle FARC quando viaggiare in bus era pericoloso per il rischio attentati. Adesso questo rischio è decisamente minore ma la rete di voli è rimasta ed è efficiente e ti fa risparmiare un sacco di tempo

Questo vale per tragitti lunghi ovviamente (tipo Bogotà-Medellin o Bogotà-Cartagena/Santa Marta o per le isole). Io lungo la costa da Cartagena e Riohacia e ritorno ho usato bus e colectivos trovandomi benissimo

romario
16-05-2012, 13:29:25
...I sequestri sono all'ordine del giorno...
secondo quale fonte scusa?
ci rendiamo conto che il Messico, frequentato da milioni di turisti da ovunque, è diventato la centrale del narcotraffico mondiale (il know how proviene dalla Colombia con gli ex-luogoteneneti di Escobar che lavorano per i cartelli locali)?
è un posto dove le sparatorie per le strade sono all'ordine del giorno, dove impiccano 9 persone sul ponte dell'autostrada o sparano in fronte ad un famoso calciatore nel bagno di una discoteca di moda
eppure in Messico vanno tutti, pure gente che per il resto se va bene va a Fregene, ma nessuno si pone questo problema

ovviamente il turista non va a Ciudad Juarez dove imperversano gli Zetas e assoldare un sicario per un omicidio costa 10 dollari. Vanno a Cancun , Tulum, San Cristobal e Paleque e sono tutti contenti
lo stesso vale per la Colombia. E' un paese enorme e nel profondo sud, nel mezzo della foresta amazzonica, ci sono i guerriglieri. Nelle grandi città (come Rio, Buenos Aires, San Paolo, Città del Messico) ci sono quartieri da evitare come la peste. Ma questo vale in Colombia come altrove, ne più ne meno. E' giusto e sano avere prudenza, ma sia chiaro che i rischi sono pressoché gli stessi di viaggiare in buona parte del latinoamerica. La fama della Colombia degli anni '90 purtroppo ha marchiato a fuoco questo paese, ma sono passati quasi 20 anni e le cose sono cambiate.

ortensia
20-05-2012, 01:26:18
Ecco secondo quali fonti. Mi sono divertita a guardare SOLO le notizie più clamorose dell'ultimo mese , evitando di parlare dello scandalo sessuale delle guardie di Obama. Aggiungo senza link (ma se non ci credi te lo trovo) che qualche mese fa sono stati liberati 10 ostaggi.
http://www.ilsussidiario.net/News/Ester ... ti/279729/ (http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2012/5/15/Colombia-attentato-a-ex-ministro-Giustizia-5-morti-e-39-feriti/279729/)
http://www.atlasweb.it/2012/05/10/colom ... s-579.html (http://www.atlasweb.it/2012/05/10/colombia-assalto-farc-nel-nordest-7-morti-e-12-feriti-tra-i-carabineros-579.html)
http://it.ibtimes.com/articles/29363/20 ... s-farc.htm (http://it.ibtimes.com/articles/29363/20120509/colombia-diritti-umani-omicidi-romeo-langlois-farc.htm)
http://feedproxy.google.com/~r/blitzquo ... zkSI0ocio/ (http://feedproxy.google.com/~r/blitzquotidiano/~3/exzkSI0ocio/)
http://www.atlasweb.it/2012/04/28/colom ... i-579.html (http://www.atlasweb.it/2012/04/28/colombia-farc-vittime-civili-e-militari-nei-due-attentati-di-venerdi-579.html)
http://www.eilmensile.it/2012/05/10/col ... -tre-mesi/ (http://www.eilmensile.it/2012/05/10/colombia-13-difensori-dei-diritti-umani-uccisi-in-tre-mesi/)

http://www.eilmensile.it/2012/05/03/col ... i-terrore/ (http://www.eilmensile.it/2012/05/03/colombia-al-via-una-nuova-fase-di-terrore/)
http://www.eilmensile.it/2012/04/18/lan ... lla-notte/ (http://www.eilmensile.it/2012/04/18/langelo-della-notte/)
http://www.eilmensile.it/2012/03/15/col ... lesercito/ (http://www.eilmensile.it/2012/03/15/colombia-il-film-shock-sulle-pratiche-dellesercito/)

http://it.peacereporter.net/conflitti/paese/113
e soprattutto:

http://it.peacereporter.net/articolo/31 ... +da+record (http://it.peacereporter.net/articolo/31917/Colombia+da+record)
Nessuno nega i miglioramenti del paese in questi ultimi anni ma la cronaca è questa (comprensiva di questo recente sequestro).
Sostenere che un paese è tranquillo solo perchè durante un viaggio a noi non è accaduto nulla mi suona di pressapochismo.
E' giusto informarsi e poi decidere secondo la propria indole.
Il discorso sul Messico potrebbe essere interessante e meritevole di approfondimenti in altro topic, qui stiamo parlando della Colombia.

romario
20-05-2012, 20:25:01
secondo te se facciamo lo stesso giochino di ricerca di articoli col Messico, il Brasile o il Guatemala non troviamo situazioni analoghe?
per non parlare di altri paesi latino americani che versano in situazioni ancora peggiori
però nei topic relativi ai suddetti paesi si racconta di quanto sono belli e nessuno si azzarda a sconsigliare il viaggio
in Colombia invece si, perché la Colombia è vissuta nell'immaginario come ultra pericolosa
io parlo perché ci sono stato e ho visto (che forse vale almeno quanto un articolo preso sul web), perché conosco bene sia colombiani che venezuelani con i quali ho parlato a lungo di questo tema
mi sembra evidente che che si tratta di un paese problematico e non della svizzera
però la maggior parte dei problemi riguardano le zone della foresta dove c'è la guerriglia, che ovviamente nessun turista sano di mente frequenterebbe
Dalle tue fonti non mi sembra di aver letto di turisti coinvolti nei crimini che riporti. Bensì si tratta di personaggi con ruoli politici ben delineati o giornalisti o operatori di associazioni umanitare che per definizione bazzicano situazioni critiche, prendendosi ovviamente i propri rischi.
Se ci si limita a frequentare le zone "turistiche" e si prestano le attenzioni del caso si troverà invece un paese che non ha nulla di diverso dalla maggior parte dei paesi di aree simili, non l'inferno pericolosissimo che per colpa dei pregiudizi tanti descrivono (senza conoscere)
Ovviamente è comprensibile che si possa scegliere di evitare del tutto i rischi. In tal caso però è meglio lasciar stare buona parte del Sud America. Invece io leggo in continuazione che la Colombia è da evitare come la peste mentre altri paesi simili sono dei paradisi (thread di 100 post solo per dire quanto sono fighi e pubblicare le proprie foto. Sulla Colombia invece 5 interventi la metà dei quali per sconsigliare il pazzo che pensa di prendersi questo rischio)
questo approccio a "due pesi e due misure" è sproporzionato e francamente mi sembra superficiale è poco condivisibile.

Boy-80
20-05-2012, 21:38:40
romario ha ragione,sono pregiudizi sulla colombia....il venezuela è molto piu' pericoloso,senza contare brasile,peru',equador,il messico eppre sono mete molto gettonate dai turisti.. anche alcune zone di milano sono poco sicure ma nn vuol dire che tutta milano sia da evitare! ;)
forse gli unici paesi della regione piu' sicuri sono l'argentina e il cile...il problema della sicurezza è comune in tutta la regione,ma con qualke cautela(e un po' di cervello) è possibile fare dei viaggi bellissimi ;)

ortensia
21-05-2012, 17:54:34
Ragazzi, credo che state uscendo un po' fuori argomento. Quello che viene scritto sui topic dagli utenti è sempre relativo al GIUDIZIO di chi scrive. Accanto al giudizio o IMPRESSIONE di chi scrive o racconta, il viaggiatore dovrebbe raccogliere una serie di notizie dalla stampa. L'insieme dà un quadro finale che può convincere a preparare o meno le valige per quel paese. La titubanza può riguardare la criminalità ma anche il meteo o rischio terremoti o qualsisasi altra problematica.
Qui non parliamo del fatto se Katmandù è +/- pericolosa di Vercelli,o se il quartiere Tuscolano è +/- pericoloso di Bagaria ,lo trovo un discorso davvero inutile e sterile. Se rileggete ho scritto che in Colombia fanno dei sequestri. Romario mi ha chiesto con un tono che presupponeva risposta, dove lo avevo letto ed io gli ho lincato degli articoli di stampa. Poteva dirmi che effettivamente queste cose succedono invece ha preferito controbattere e inveire sui forumisti che parlano del Guatemala o del Messico ecc e giustificarsi sul fatto che i sequestri in Colombia avvengono solo per una categoria a rischio. Personalmente non prendo mai troppo in considerazione le persone che parlano SOLO bene di un paese,(e ti faccio notare che tu hai appena fatto lo stesso con la Colombia) e questo l'ho scritto varie volte se tu avessi letto qualche mio post, quindi tutta la polemica che hai sollevato su ciò che verrebbe scritto (ma poi dove?)sul Sudamerica non mi riguarda affatto.
Forse fai confusione con qualche altro sito: qui nessuno ''pubblica 100 post e foto per dire quanto è figo e dice ad un utente che chiede consigli che è pazzo per prendersi il rischio di andare''. Non trovo però neanche corretto asserire che non ci sono + i rapimenti e contraddire con un certo tono chi lo scrive, se invece li fanno ancora. (stampa docet)
Detto questo, la cosa + costruttiva da fare è parlare di questo paese per agevolare chi ha intenzione di visitarlo con tutti i suoi pro senza negare i contro -e aggiungo come sempre, che ogni paese ha i suoi pro e contro!

romario
21-05-2012, 19:54:30
beh vedi Ortensia io cerco di ragionare in questo modo
parto dal presupposto che chi si interroga su un viaggio in Colombia non sia così idiota da non prendere in considerazione i rischi
mi sembra evidente che per chi va in Colombia questo aspetto è prioritario e che non cammino per le strade come se fossi in costa Smeralda
chi ha scritto voleva avere dritte su itinerari, posti da visitare, tempi, costi ed hotel
dei problemi della Colombia si legge ovunque (come prova Ortensia), l'utilità di un forum come questo è di confrontarsi con chi le esperienze le ha fatte davvero e di persona, non attraverso una raccolta arbitraria di informazioni
io ho scritto SOLO bene perché, nonostante la cosa vada contro le solide convinzioni costruite per mezzo stampa, ho trovato un paese bellissimo, che mi ha regalato grandi emozioni, tendenzialmente sicuro (per quanto lo possa essere un paese con tali problemi) e che sta lottando con estrema dignità per levarsi di dosso la pessima reputazione di cui gode
se una persona vuole fare un viaggio io il mio contributo lo do così. Se conosco realtà da evitare o dritte ragionevoli (ad esempio prendere gli aerei per le lunghe tratte anziché i bus o evitare la Candelaria di Bogotà di notte) di certo le scrivo
ma limitarsi ad interventi catastrofici come i "sequestri sono all'ordine del giorno" e "occhio alle Farc" mi sembra una banalizzazione che non porta a niente
tanto più che gli articoli riportati non provano proprio nulla, perchè, lo ribadisco, non riguardano in alcun caso dei turisti ne situazioni quotidiane che capitano nelle zone turistiche
è un'altra Colombia, che è giusto conoscere e prendere in considerazione, ma non è quella di cui stiamo parlando e che possa rientrare nelle rotte del viaggio

ortensia
21-05-2012, 22:40:09
Romario credo che tu abbia preso la questione eccessivamente ''di petto''. Sono pienamente d'accordo con quello dici riguardo al fatto che la situazione sociale o politica di un qualsiasi paese non incide sulla gentilezza o l'ospitalità o altri aspetti positivi di una popolazione. E' anche bello mettere dell'enfasi nel descrivere alcuni luoghi che ci hanno affascinato, io stessa ho fatto alcuni viaggi spinta da racconti e post di questo forum. Però non è corretto usare un certo tono con chi ha qualcosa da aggiungere che non vorremmo sentire e soprattutto qualcosa che non è un ipotesi ma una notizia giornalistica. Il dire ''attenti alle Farc'' è chiaramente una battuta, come fai a non capirlo? E' chiaro che non andranno mai nella parte di foresta occupata! Così come reputo una battuta il tuo dare dell'idiota ad altri . Ripeto (per l'ultima volta) che mi hai chiesto su quale fonte mi basavo e io te l'ho postato. Se hai continuato a leggere lo stesso post noterai che ho scritto che è importante informarsi e valutare il da farsi. Non si estrapolano le frasi dal contesto per aggredire le persone (la stampa italiana lo fa già abbastanza!)e se dai un'occhiata in giro nel forum puoi notare che durante i vari confronti non si alza mai la voce perchè ognuno dà il suo contributo, che ci sia gradito o meno. Siamo qui per parlare di cose belle e di passioni, per raccontarci e informarci a vicenda, in relax altrimenti sarebbe meglio la tv e il divano. E starei anche più comoda!!

romario
22-05-2012, 13:19:25
nessuna volontà di alzare la voce figurati
direi che questa divagazione la possiamo chiudere, dato che entrambi ci siamo ripetutamente spiegati e possiamo tornare a parlare delle numerose opportunità che un viaggio in Colombia può offrire

ortensia
24-05-2012, 15:12:20
:077: